На форуме участников: 0 |
|
[1] |
от: tigun2 Тема: Из старого выставочного буклета добавлено: 11-02-2010 22:21:18 мнений о теме нет |
Из старого выставочного буклета (1963 года)нашего музея заинтересовала фраза "Среди них копейки Дмитрия Самозванца, отчеканенные в городе Стародубе". Пожалуйста, просвятите о таковых. С уважением. | от: NS97 11-02-2010 23:29:10 |
Сложно сказать, что за предметы были обозваны "монетами Дмитрия, чеканенными в Стародубе". Ведь и бронзовый двугривенный 1912 года из этого текста - просто фальшак для обращения, коих было много. Режет глаз и "удельные князья XVI века".. | от: Alik 12-02-2010 00:51:01 |
NS, удельные князья 16 века это по твоей части :))
P.S. Ну это такое может сепаратистское наименование наших Осподарей... | от: tigun2 12-02-2010 06:02:27 |
В данном случае представлена выдержка из описания частной коллекции, очень уважаемого в то время, высокопоставленного партийного человека.
Вполне возможно, а скорее даже и весьма вероятно, эти (выделенные Вами) фразы являются плодом недопонимания местных редакторов и корректоров. Но про монеты, отчеканенные в Стародубе... выдумать? Это какую надо иметь фантазию? | от: NS97 12-02-2010 09:13:38 |
Если открыть старые каталоги, в которых описывается царская чешуя, то там такие перлы можно выискать.. К чекану каких только городов не разносили бедные новгородки Грозного (места эти, естественно, выдумывали основываясь на буквах под всадниками). Может знак "с/М" с лицевика периода Федора (использовавшегося при Дмитрии)дешифровали как "Стародубская монета" :) | от: ник 12-02-2010 10:11:09 |
Скорей всего текст писал какой-нибудь местный краевед.
Как порой далеко они бывают от народа... :) | от: tigun2 12-02-2010 12:25:23 |
Всё ясно. Спасибо! С уважением. | от: sirius 13-02-2010 12:56:57 |
Этот человек впервые явил себя царем именно в Стародубе. В Москве он чеканить свои монеты не мог, что (до того, как А.С.Мельниковой были определены места чеканки для всех основных разновидностей монет с именем Дмитрия) давало повод местным краеведам говорить о чеканке части монет Лжедмитрия в Стародубе. | от: NS97 13-02-2010 14:24:31 |
Любопытно, какие типы могли быть в тот момент отнесенными к "стародубскому" чекану? Все монеты с именем "Дмитрий" (исключая несколько фальшивых) достаточно хорошо штемпельно привязаны к монетам других царей. Тот, кто "выделил" "стародубский чекан" должен был бы как-то обосновывать свой выбор.. | от: tigun2 13-02-2010 17:23:56 |
сообщения нет | от: sirius 13-02-2010 18:00:35 |
Уверен, если бы В.Горчаков, написавший книжку "Рязанские клады" узнал, что "все монеты с именем "Дмитрий" достаточно хорошо штемпельно привязаны к монетам других царей", он бы искренне удивился. А в 60-е годы царские монеты по штемпельным связям пытались привязать только Спасский, Янин и Мельникова. Но и при такой кропотливой работе нельзя было ответить на все вопросы сразу. Можно, например, посмотреть в Нумизматике и Эпиграфике Т.1, каким образом некоторые типы русско-датских копеек были отнесены к Ростовскому денежному двору (с. 86-89), на основании самой современной для того времени методологии. Что уж говорить о клинцовских краеведах, друзьях И.Полозова (автор "Брянских кладов"), они в отличие от Горчакова не удивились, а просто не поверили бы Вам. Спасский ведь так до конца жизни и не поверил Алле Сергеевне, что "мечевые копейки" в Москве чеканились. | от: SAS58 13-02-2010 19:47:30 |
Этот вопрос не имеет на сегодня не имеет окончательного решения и Иван Георгиевич "не поверил" - наверно очень мешали этому многие факты, хорошо известные ему- также, как и многие другие исследователи и сейчас "не верят", что они чеканились в Москве. | от: NS97 13-02-2010 19:50:23 |
Что касается мечевых копеек, то до тех пор, пока нет надежных средств привязать этот чекан к Москве, их московское происхождение останется гипотезой(!). Штемпельных связей нет. Стилистические особенности столь же близки Москве, сколь и Твери (ну не прибавляли в Москве к "легенде" каких-то дополнительных букв, а вот в Твери любили..). Документальных (летописных) источников, подтверждающих чеканку в Москве денег-новгородок - нет. Так что все очень мутно. Да, пока придерживаемся основной версии. Но считать ее доказанной пока нельзя.
Теперь про монеты с именем "Дмитрий". Что мы имеем: - Московский чекан. Это набор маточников с буквами б-М/О-о, с/М, МО и гд-МО-рь. Тут вариантов мало. Все написано. Да и монет с менем Бориса и Федора и этими же лицевиками масса. Безбуквенный штемпель. Самый массовый. Но им же чеканено 2/3 московских монет с именем Василия (едва-ли он тоже чеканил монету с Стародубе). - Псков. Даже обсуждать не следует. - Новгород. Как и псковские, несут имя города, да еще и датированы. Что остается? Чрезвычайно редкий деннинг-фальшак, да несколько кустарных подделок для обращения (необычная копейка, чеканенная псковскими штемпелями, лицевик которой поом во всю применялся при Михаиле оставим, т.к. город-эмитент ту тоже прозрачен). Ну а отнесение этого самого деннинга, ели это был именно он, к чекану стародуба - просто гипотеза, которая абсолютно ничем не была подкреплена. Ну а отнесение деннингов Поста с буквой "P" к Ростову вполне перекликается с методами отнесения новгородок Грозного к всевозможным городам по буквам под всадникам. Так что при всем уважении к исследователям, занимавшимся этой тематикой как ранее, так и сейчас, все, абсолютно все гипотезы могут стать фактом только в том случае, если есть неопровержимые доказательства или обоснования. Все прочие идеи остаются лишь гипотезами с той или иной степенью достоверности.. | от: sirius 13-02-2010 20:59:37 |
Да... Со стороны кажется, что хоть царский период основательно разработан. А и там, за что ни возьмись..., еще работать и работать. Остается пожелать успехов и, конечно, удачи! | от: tigun2 13-02-2010 21:15:17 |
Завтра в "обществе" заострю внимание перед "старожилами" по поднятой мною тематике. Может кто-нибудь что-нибудь и помнит.Свяжусь с директриссой музея. Попрощу всех поворошить архивами. Спасибо всем участникам темы! Тема открыта. С уважением. |
перейти к следующим сообщениям в этой теме [1] Вы не можете отвечать на сообщения. |
|